Men Having Babies (MHB)

2019 Florida Surrogacy Seminar & Gay Parenting Expo

Teen Panel

https://www.youtube.com/watch?v=i11W4cOlu3Q&feature=emb_logo

司会：   　　　     Elliot Kronenfeld  Link

パネリスト1：      Eleanor　(18歳)  Ronの娘で双子の兄Tomerがいる。

パネリスト2：      Samantha (15歳)　弟が二人いる。

パネリスト3：      Chloe  (14歳)　一人っ子。

パネリスト4：      Paige (15歳)  双子の兄がいる。

 

 

Elliot:      

さて、このまま進みますが、実はこのパネルが週末全体の中で一番好きなパネルの一つで、今回司会をさせていただくことになり、とても嬉しく思っています。このパネルでは、私たちが一日中話してきた素晴らしい子供たちの話を実際に聞くことができます。そして、会話形式で進めていきます。一般的な質問を投げかけ、彼女らの経験について話してもらうつもりです。そして、みなさんが質問できる時間も確保するつもりです。

それでは、パネルディスカッションに入りましょう。簡単な自己紹介と、お名前、年齢、ご家族の方

を教えてください。

 

Eleanor: 

はい、これってオンエアされてるんですか？ 私はEleanor、Ronの娘で18歳です。父親が2人いて

双子の兄のTomerがいます。

 

Elliot:      

ありがとう。

 

Samantha:        

私はSamanthaです。15歳です。マイアミに住んでいます。この人が私の兄弟で、あの人が私の父で

す。

 

Elliot:      

ありがとう。

 

Chloe:    

私はChloe で14歳です お父さんが2人います。

 

Paige:     

私はPaigeです。15歳です。双子の兄と2人の父親がいます。

 

Elliot:      

では、どのような方法でも答えられますので、遠慮なく飛び込んできてください。あなたが話す気に

なったときに、順番に話していくこともできます。代理出産について、いつ、どのように理解したの

でしょうか？どのように説明されたのですか？

 

Eleanor: 

まず、私から。ある年齢で教えられたわけでも、親がすべてを一気に話してくれたわけでもありません。年齢に応じて、常に会話をしていきました。小さい頃は、「私は誰のお腹の中から来たの？」と聞きました。両親は年齢に合った仕方で答えてくれるから、私には2人のパパがいて、どこかに住む親切な女性がいて、私たちを助けてくれて、産んでくれた。でも、彼女は私のママではありません。そして、年齢が上がるにつれて、その背景にある生物学やより複雑なことを学ぶようになりましたが、それは常に年齢にふさわしいものでした。

 

 

Elliot:      

他に誰か？どのように言われましたか？どのように把握したのですか？

 

Chloe:    

1回の会話ではなかったです。具体的に「あなたの人生を全部話してあげる」と言われたというようなことはありません。ただ、自分がどこから来たかは覚えています。父親が2人いることも知ってい

ました。Carissaという人から生まれたことも覚えていますが、それ以外の疑問はありませんでした。でも、大きくなるにつれて、もっと質問したら、答えてくれたんです。

 

Elliot:      

他に？みんな大体同じ？では、お聞きします。友達に何を話して、どう理解されましたか？

 

Chloe:    

大人になるにつれて、質問が増えました。最初の頃は本当に幼なかったので、「私にはお父さんが2人いる、他に何を知りたい？」「私にどうしてほしいの？」という感じでした。でも、大人になるに

つれて、みんなが同じ物語を持っているわけじゃないから、説明したほうがいいんじゃないかと思うようになりました。本当にいい人がいて、自分でできない人のためにいいことをしてあげたいという人がいて、卵をくれた女性もいれば、私を産んでくれた女性もいたと言いました。今私は2人の愛する両親に恵まれて、本当に幸せなんです。いつも 「ママはいないの？」って聞かれたけど、「いないわ」って答えたわ。基本的にそんな感じでした。　　　　　

 

Elliot:      

それは辛かったですか？

 

Chloe:    

いや、もっと辛かったのは、一部の人が思いやりに欠けていて、「ああ、君のお母さんは君を必要としなかったの?」と言われたときです。私は「（気まずい笑い）やめて」と言うんです。思いやりのない人というのは、私が若いころに多かったのですが、彼らは自分が思いやりのない人間だということに気づいていなかったんです。でも今は、「それはとてもクールですね。私も父親が2人いたらなぁと思います。」というようなことを言われます。年齢層にもよりますが、大半はよかったと思います。

 

Elliot:      

他の皆さんはどうでしたか？友達に話すときはどんな感じでしたか？

 

Samantha:        

そう、友達からは「お父さんがすごくキュートだ」「クールな話だ」とか言われました。ほとんど肯定的な意見です。

 

Elliot:      

何かチャレンジはありますか？

 

Samantha:

いいえ、特にありません。

 

Elliot:      

そうですか？よかった。あなたにとってはどうですか？

 

Paige:     

私の場合は、基本的に同じでした。その時知っていることを友達に話したら、とても反応は良くて、受け入れてくれました。

 

Elliot:      

あなたが友人に話し、友人の両親に会うようになったとき、友人の両親はどのような感じでしたか？ その中で、あなたにそのことを言った人はいましたか？ 友人の両親はそのことを問題にしましたか?　友人の親との間に混乱はありませんでしたか？

 

Paige:     

今のところ、まだないです。

 

Elliot:      

(笑 )まだですか？あった時の準備はできていますか？

 

Eleanor: 

私は、少し年長ですが、そんなことは一度もありません。そんなことをストレートに聞く親はほとんどいません。もしそんなことが起こったら、私が小さい頃、まだ学校に通い始めた頃、両親が校長先生のところに行って、「うちでハヌカ・パーティーをやりました」と言って、他の親たちに私たちの状況を話したことがあります。校長先生も受け入れてくれました。ただ、そのことを伝えただけでした。私が中学生になるまでは、ほとんど同じ集団でしたから、そのようなことは二度とありませんでした。でも、高校生になった今、4年間を通して、友達の親は誰も私の家族について聞いてきません。

 

Samantha:        

普通は友達が親に話すから、親は「ああ！」って感じ（笑）。

 

Elliot:      

じゃあ、遊ぶ約束も何もかも順調だったんですか？　遊ぶ約束をするのも、家に人を呼ぶのも、全てがうまくいっていたのですか？

 

Chloe:    

一度だけありました。それは100％素晴らしいことでした。「家に来るな 」と言われるようなトラウマ的な経験は一度もありません。でも、ある保守的な家族がいて、娘が私の家に来ていて、私たちは超超超仲良しで、親友で、切っても切れない関係だったんです。彼女ははっきりとは言わなかったけれど、彼女の両親と話すうちに、娘が私の家にいることで「悪い影響」を受けていると母親が考えていることがわかったんです。

 

Elliot:      

その時、あなたはどう思いましたか？それに対してどうしたのでしょう？

 

Chloe:    

というか、正直に言うと、本当に腹が立ったんです。だって、そんなことないのは事実なんだもの。彼女はただ、その、私は、嫌だったんです。腹が立った。でも私は平静を装って、「いいよ 」って感じだった。ただ、「私と同じ考えである必要はないけれど、彼らとは友達でいられる」と、折り合いをつけていくしかないのです。悪いことは何も起きなかったんです。

 

Elliot:      

他にも…頷いている人?

 

Samantha:        

ええ、私も同じです。

 

Eleanor: 

付け加えたいのは、少なくとも私の経験では、私自身は、そのことに強い問題を抱えた人と友達になることはないだろうと思います。なぜなら、私が普段付き合う人は、強い同性愛嫌悪の意見を持ったり、悪いことをしたりするような人ではないから。だから、ある意味、自分で選択しているといえます。

 

Elliot:      

自分に足りないものや、あればいいなと思うものはありますか？

 

Chloe:    

いいえ、私はこれでよかったと思います。みんなは「お母さんがうざい」って言うけど、私は 「私には関係ない！」って思ってます。(笑）。正直言って、ラッキーだと思いますね。

 

Samantha:        

私も親友からいつも 「ママがうざったい」っていうメールが来るんです。私は、「何も言えないわ！」って感じです。

 

Eleanor: 

私の友達は母の日にすごくストレスを感じていて、私は「へぇ」って感じでした。

私にはあなたと同じ年頃の娘がいます。娘がいつも友達に言っていることのひとつに、「私のお父さんがやっていることで、あなたのお父さんがやっていないことがたくさんある」というのがあるんです。

 

Eleanor: 

その通りです。

 

Elliot:      

そうでしょう？　私の娘がいつも人から言われることの1つは 「母親が必要な場合はどうするの？」というものです。私の娘は、「母親が必要なことって何?」という感じです。というのも、率直に言って、ここにいる若い女性たちは本当に活気に満ちていて、あなたたちは成長し、さまざまなことが起こっています、そして、とても重要な会話があります。では、そのような中で、皆さんのお父さんはどのようにしていましたか? あなた方が今まさに成長している真っ最中で。

 

Chloe:    

完璧だった。悪いことは何一つ起こらなかった。トラウマになるようなことは何もありませんでした。私には良いサポート体制があります。超近所に住んでいて、素晴らしい叔母たちがいます。私の人生には素晴らしい女性たちがいて、必要なことがあれば、Googleで検索もします（笑）。

 

Elliot:      

幼少期にはなかったものばかりでしょう？(笑)

 

Chloe:    

だから、欠けているものは何もないんです。ママにできてパパにできないことは何もない、と私は思っています。

 

Samantha:        

私も、そう思います。

 

Elliot:      

とても面白い話があります。私の娘がニューヨークで このパネルに参加したんです。聴衆全員を見渡しながら言いました。「男性諸君、いずれ女の子を持つことになるんだから、女の子の部位に慣れなさい。知っておきなさい。」と言ったんです（笑）。すると、男たちはみんな、息を呑むような感じになりました。これは、特に若い女性にとってこのような会話をすることは大きな課題の1つだと思います。成長し、大人になったときに、親が男性しかいないことを考えると、そうなります。ストレートかゲイかに関わらず、男だけの親を持つことは、生物学的なことだけでなく、感情的に何が起こっているかを理解することであり、本当に難しい会話をすることができるようになることなんです。大人になるとはどういうことか、本当に難しい話をする必要があるとき、お父さんに相談するのはどんな感じですか？

 

Samantha:

私にとっては、とても普通のことだと感じています。私の人生では慣れっこです。父もちゃんと言ってくれるし、そういうものなんだと思います。

 

Elliot:      

あなたはどうですか？お父さんが自分を担当することは、どんな感じですか？

 

Paige:     

そうですね、とてもシンプルです。私たちが知っていることと何か違うわけではありません。私たちはいつもお父さんのところに行くから、何も新しいことはないわ。

 

Chloe:    

それは全く正しいと思います。何も問題ない、そうです。

 

Eleanor: 

ママやパパがいるかどうかが一番の問題ではないと思うんです。その人が誰なのか、そういう話です。つまり、その親のタイプ、その人のタイプ、その人との関係性です。性別によって、仲が良くて親しい関係になれるかどうか、正しいことを言えるかどうか、どう対処したらいいかわかるかどうかが決まるものではありません。その人の性格やアプローチの仕方が重要なんです。

 

Elliot:      

エレノア、あなたは本当に重要なことをおっしゃいますね。実は、皆さんの意見を聞いてみたいのです。本当に良い親になるには何が必要なのか、この人たちに教えてください。

 

Chloe:    

いつものように、楽にして聞いてくださいね。私の両親は素晴らしいです、これ以上の親はいないと思います。私が経験することをすべて聞いてくれる。重要だと思ってるくだらない会話も、何でも聞いてくれる。後で重要じゃなかったと気づくんですけど。思いやりもある。10代の子を持つのは大変です。気分の波が激しいし、私たちが本当に迷惑をかけるので大変です。

 

Samantha:        

うん。

 

Elliot:      

美しくも腹立たしい、愛らしいけど腹立たしい（笑）。

 

そう、好きすぎて迷惑をかける。大変です、本当に大変です。でも、よく聞いてください。自分が10代の頃がどうだったかを理解してください。それと同じことです。中学も高校も大変です。特に人々は、たいてい最低です。でも、それを乗り越えて、耳を傾けるだけでいいんです。話を聞いて、思いやりをもって、子どものやりたいことにいつも寄り添って、サポートしてあげれば、悪い親にはならないと思うんです。

 

Elliot:      

そうですね。

 

Eleanor: 

正直であること、オープンであること、期待するとすれば、いえ期待というほどでもないけれど、必要なことがあればいつでもそばにいてくれるということを付け加えたいと思います。私の両親はいつも率直で、「何でも相談してね」という感じです。だから、もし私が何か困ったことがあっても……両親に隠し事をしなければいけないと思ったことはありません。それはとても重要なことでした。そして、「そんなこと聞くには若すぎる」とか「こんなこと知らなくていい」というようなことは一切なく、正直に、とてもオープンであること。彼らはいつもとてもオープンで、特に私がどうやってこの世に生まれてきたのか、その他思いついたことは何でも答えてくれました。それは、少なくとも私にとっては、とても大切なことだと思います。

 

Elliot:      

いいね。Samanthaはどうですか？

 

Samantha:        

とてもサポーティブで、いつもそばにいてあげるだけでいい。たとえ同意できないことがあっても、子どもの決断に理解を示してあげてください。

 

Elliot:      

良い親とはどのような人ですか？

 

Paige:     

基本的には、みんなが言っていることと同じです。ちゃんと話を聞いてくれて、できる限り理解してくれようとすることです。

 

 

Elliot:    

今度は逆から行きますよ。Paigeから始めましょう。ご両親に何を教えたと思いますか？

 

Paige:     

うーん。

 

Elliot:      

ご両親は、あなたを子供として持つことで、何を学んだのでしょう？

 

Paige:     

よくわからないんです。いいことがあるといいんですけどね（笑）。

 

Elliot:      

難しい質問ですね。

 

Paige:     

はい。

 

Elliot:      

この数年で、両親はどのように変わったと思いますか？あなたを育てることで。

 

Eleanor: 

答えられますよ。私の父たちは、私が自分でできるようになるまで、ごく短期間ですが、髪を編んだり、ネイルを塗ったりすることを学びました（笑）。

 

Elliot:      

髪は自然の強制力、それは私が学んだことです。

 

Eleanor: 

父は、家の引き出しに結ばれたヒモで三つ編みのやり方を教えてくれました。彼は「これを真ん中にして、次にこれを真ん中にして」みたいな感じだったけど、すぐに忘れてしまって、私は自分でYouTubeを見て理解した。そして今、私は髪を編むのが得意で、父は 「そんなことできないよ 」と言っています。

 

Chloe:    

学んだというか、何も学ばなかったと思います。それよりも、もっといろいろなことを理解できるようになったという感じです。私の境遇がどんなものなのか、理解してくれているのです。21世紀の女の子、ティーンエイジャーがどのようなものかを理解していると思います。

 

Elliot:      

それは大変ですね。

 

Chloe:    

ええ。だから、両親はすべてを理解しているわけではありません、私を信じてください（笑）。でも、よく理解しているので、それが勉強になったのだと思います。

 

Elliot:      

21世紀の女の子はどんな感じなのでしょう。あなたの言うとおり、私たちはそれを理解できていませんから。ここに4人の若い女性がいます。私たちは明らかに、まったく異なる人生経験を持っています。今日の女の子であることはどんな感じなのでしょうか？

 

Chloe:    

大変です。本当に難しいです。今はソーシャルメディアがあるから、みんなの一番いいところと自分を比べることになる。だって、みんなが投稿するのは、たいてい一番いいところだけなんだもの。だから、その人の一番いい部分と自分を比べて、それが自分の期待になるんです。でも、実際はそうではないんです。そして、すべての人が皆と同じではありませんが、私はとても違っている。それは楽しいことですが、でも、孤立を感じることもあるし、21世紀の女の子でいるのは大変なことです、それは。でも、いい両親といい友達がいたからこそ、私は21世紀の女の子として生き延びてこられたんです。

 

Elliot:      

ええ、想像もつきませんね。あなたにとって、それはどんなものですか？

 

Samantha:        

皆さんは、娘に、ソーシャルメディアは、その背後にもっと多くのものがあることを教えるのを忘れないようにしなければならないと思います。いつも見ているものではない、現実にはもっと多くのものがあるのです。フォトショップで加工されたもので、必ずしもリアルではないのです。             

 

Elliot:      

21世紀の女の子であることは、どんな感じですか？

 

Paige:     

基本的に彼らが言ったとおりです。ソーシャルメディアや自分自身のイメージを中心に、とても進化しています。

 

Elliot:      

自分のイメージを気にすることは、どんな感じですか？自分のイメージを気にすることは、どのようなことですか？また、親としてどのように手助けをすればよいのでしょうか？

 

Eleanor: 

Facebookに恥ずかしい写真を載せないでね。

 

Elliot:      

遅すぎましたね（笑）。

 

Eleanor: 

でも、Facebookで何でも共有するタイプの人は、子供がソーシャルメディアを始めたら、そして、もしそうなったら、私の両親は個人的にはそうではないので、そのことに感謝することになるでしょう。自分では公開しないような写真も、友達は見ることができる。削除されたり消されたりすることはないんです。彼らは写真を見つけることができる、だから気をつけまょう。あなたの友達が親のFacebookをスクロールして、「わあ、こんな顔してたんだ！」って思うかもしれない。

 

Samantha:        

ありがたいことに、私の父はすべてのアラートを受け取るのに飽きたので、Facebookは下火になったわ。

 

Elliot:      

皆さんの中には、兄弟姉妹がいる人もいますよね。また、きょうだいがいない場合は、どのような感じでしたか？きょうだいがいる必要はあったのでしょうか？きょうだいがいることは、あなたにとって大切なことだったのでしょうか？

 

Samantha:        

私には2人の弟がいます。一人はすぐそこに座っています。もう一人は一人でそこにいます。2人がいてくれてとても幸せです。でも、2人ともとても迷惑をかけられることもあるけどね。

 

Elliot:      

長子はいいですね？

 

Samantha:        

ええ、そうです。とても偉そうですが、すごくいいです。弟たちには本当に本当に感謝しています。でもね、時々彼がそうだったらいいなと思うことがあるわ。(ため息)(笑)。

 

Elliot:      

双子というのは どんな感じですか？

 

Eleanor: 

双子がいないって どんな感じ？　私は9分しか経験してないんですが。きょうだいがいるようなものです。

 

Elliot:      

また、年長者がでました。

 

Eleanor: 

そうです。私の兄弟は背が高くて、私は背が低いので、年上が好きなんです。年上というのはいいものです、少なくとも私は彼らより1つ勝っているのですから（笑）。

 

Elliot:      

双子の弟がいるんですよね？

 

Paige:     

双子というのはいいですね 同じような経験をする仲間がいるんですから そして、ほとんどのことで、パートナーがいます。

 

Elliot:      

きょうだいがいない。一人っ子というのは、どんな感じなのでしょうか？

 

Chloe:    

大好きです（笑）。

 

Elliot:      

何も共有していない（笑）。

 

Chloe:    

そう！私の友達はみんなきょうだいがいます、ほとんど全員です。「私の兄弟が、私の魚を盗ったの！」とか、「こんなことして、あんなことして」って言うんです。本当にあった話です。私はとても幸せですが、あまりに偉そうで、甘やかされすぎているのできょうだいはいらないです（笑）。でも、少なくとも私はそのことを認めています。

 

Elliot:      

いいですね。この人たちは皆、ご存知の通り、代理出産について学びに来ていて、親になる道をどうするか考えているわけです。これらは大きな決断です。ご両親が経験したことを考えたとき、もっと早く知っていればと思うことはありますか？あるいは、後から学ばなければならなかったことはありますか？

 

Chloe:    

本当によくやってくれたと思います。知らなくても、準備不足を感じても、きっと準備はできているはずです。感情を持てばいいんです。相手が悲しんでいたら、慰めてあげればいい。泣いていたら、「ああ、ごめんね！」と言えばいい。特に子供がいて、それが女の子なら、学ぶべきことは、気分転換を事前に知っておくことだと思う。親に申し訳ないくらいです。

 

Elliot:      

教えてあげましょう。男の子にも気分の波があるんだよ。

 

Chloe:    

そうですか……そうだったんですね。

 

Elliot:      

そうです(笑)。それって大事なことだと思いますよ。

 

Chloe:    

いつもうまくいくとは限らないって 知っておいてください。常に浮き沈みがあるものなんです。子供が泣いたからと言って、自分は悪い親だと思わないでください、誰にでもあることなんですから。子供が悲しむかもしれない、それを自分のせいにしないでください。なぜなら、誰だってたまには悲しい思いをするから。それを乗り越えさせることで、いい親になれる。泣いているから悪い親だと思うのではなく、助けてあげるから良い親だと思うのです。

 

Elliot:      

私がよく話すことのひとつに、子どもは完全に仕組まれた状態で生まれてくる、つまり、初めて呼吸をした瞬間から、その子はその子なのだ、ということがあります。その子の中で展開されるすべてのことは、すでにそこにあり、焼きあげられているのです。私が初めて親になったとき、この生の粘土の塊を、本当に素晴らしい人間に変えるのが私の仕事だと思いました。しかし、子育てをするうちに、それは子育ての仕事ではないことを知りました。子育ての仕事は、その子がどんな人間なのかを解き明かし、その意味を理解する手助けをすることです。そして、私たちが本当に賢い若い女性たちから聞いたことの一つは、親は何もしてくれなかったが、彼女らはすでに形づくられいたのだから、親が解き放ったということです。あなたはすでに完成されていたのです。そして、ただ自分が何者であるかを理解する手助けをしただけで、あなたを誰かに仕立て上げようとしたわけではありません。その責任を自分に課すのは親として大変な変化です。     

親として、子供の人生に踏み込んで、子供のコントロールし、一人前にしようとしないことは、本当に難しいことです。女性諸君、親が自分の人生に踏み込んできて、自分を何者かに仕立てあげようとするとき、どのように対処しますか？例えば、「お父さん、手を引く時間よ」。どうやって親との境界線を作りますか？　。

 

Samantha:        

実は私もよくそう言うんです。「はい、この会話はもう終わり！」と言うんです。

 

Elliot:      

オーケー。

 

Eleanor: 

私の両親は、私が自発的に情報を提供するまで、ちゃんと待っていてくれます。ときどき、父が時々そうしているのを知っていて、まず、一般的な質問をして、次に私が知っている特定のトピックに向かっていくのです。私は自分が提供したい情報は提供しますが、父は私が教えたくない情報をあからさまに要求することはありません。私が秘密主義者だというわけでもなく、両親はその点ではかなり優秀だと思います。

　　　　　　　　　　

Elliot:      

女には謎がつきものですからね。お二人は、ご両親と境界線を作る必要があるのでしょうか？

 

Paige:     

そうでもないです。私の父たちは、私の私生活にあまり立ち入らないように、本当によくしてくれています。

 

Elliot:      

オーケー。

　　　　　　　　　　

Chloe:    

もし境界線が必要だと感じたら、大抵は感情的になることはありません。なぜなら、私は彼らにすべてを話し、何でも150％信頼しているからです。でも時々、「こうしろ、ああしろ、こうしろ」って言われるの。でも、「そんなの私じゃない。私はスポーツをしません。スポーツをする人間ではない。」と。テニスやサッカーをやれって言われるんです。でも、私は「ノー！」と言うんです。でも、私がやりたいことに気づいて、「これが私のやりたいことなの」と言うと、100％サポートしてくれて、「これがあなたという人間なのよ」と言ってくれるんです。私はそれが大好きです。だから、私はあまり境界線を押し広げる必要はないのですが、私がノーと言ったら、それはノーという意味なのです。

 

Eleanor: 

逆に、親が「こうしたほうがいい、やめたほうがいい」と言うようなスポーツを続けたいときは、自分から「これがやりたい。私にはこんなことができる、こんなことが学べる」と。私は少し年をとっていました。自分一人でできることだから、「やりたい」と言ったた時、親はそうでもなかったから、説得したんです。それ以来、両親はすべてを支持してくれるようになりました。境界線というわけではなく、自分が何をしたいのかがわかるという信頼感です。最初はまったく納得のいかないところへ一歩を踏み出すことができ、それがうまくいくのを見ている。私は、彼らが私を信頼してくれていることに本当に感謝しています。そんな私を支えてくれる。そして、自分で言うのもなんですが、すべてがうまくいったんです。

 

Samantha:        

私の場合、文字通り、本に書いてあるすべてのスポーツをやりました。翌週にはすべてを経験しました。翌月からいろいろなことを始めました。サッカーからアクロバット、武道まで。彼は、道具で大金が失われても、ずっと応援してくれました（笑）。

 

Elliot:      

では、代理出産で生まれた子供であることは、あなたにとってどのようなメリット、デメリットがあったと思いますか？

 

Eleanor: 

私にとっては、完全にメリットです。胚のころの自分の写真を持っているのは、私の知る限り私一人です。これはとてもクールなことだと思います。でも、もっと真面目な話をすると、特に今の両親のことを考えると、さまざまな家族の形やさまざまな愛、そして子供を持つことについて、私の人生に多くの気づきを与えてくれただけでなく、このような会議に出席して話をする機会も多くありました。私の人生に大きな影響を与え、とても前向きな気持ちにさせてくれました。他の人たちを教育できることは、私にとって大きな喜びであり、意義深いことですし、感謝しています。

 

Elliot:      

とてもいいですね。

 

Chloe:    

メリットは、こうして自分の好きな素晴らしいことをする機会が増えることです。そしてデメリットは、ほんの少しですが、いじめを経験したことがあることです。他の人たちはもっとあったようですが、私は幸いにもあまりありませんでした。長所は、愛する家族がいること、そして、このように素晴らしいことをする機会がたくさんある。

 

Elliot:      

Paige、あなたにとってはどうですか？メリットとデメリットを教えてください。

 

Paige:     

そうですね、愛や自分という存在に対する考え方の幅が広がるのは確かです。より良い人間になれるし、他の人をより理解できるようになります。

 

Samantha:        

代理出産は、自分がこの世で一番必要とされているということだと思います。両親は、私のために10年以上努力してくれましたから、他の家庭で見られる以上の愛情があります。それはとても大切なことです。

 

Elliot:      

皆さんはあなた方にたくさん質問をし、あなた方と話したいと思います。質問を受け付ける前に、一人ずつ順番に質問していきましょう。この会場にいる皆さんへの最高のアドバイスは何でしょうか？皆さんの知恵をお聞かせください。

 

Eleanor: 

前にも言ったと思いますが、子供に対してオープンでサポーティブであるだけでなく、何事にも正直であることが大切です。子どもはいつでも、たくさん質問してきます。覚悟を決めておく必要があります。でも、決して隠し事をしてはいけません。子どもがどうやってこの世に生まれてきたのか、あなたがどう感じているのか、誰が誰なのか、隠蔽や虚偽は、後々ネガティブな感情を引き起こす可能性があります。後で爆弾になる可能性があります。もしあなたが非常に率直で、年齢相応な仕方で話すなら、2歳の子どもに、あのね、かくかくしかじか..（笑）、などと難しく話すことはないでしょう。そうすれば、子どもは最初から明確に理解することができます。自分の母親が自分を養子に出したとは思わないでしょうし、後悔もしないでしょうし、誤った考えに導かれたという感じも持たないはずです。

 

Elliot:      

あなたはどうですか？

 

Samantha:        

完璧な家族など期待してはいけない、完璧なものなどないのだから。そして、常に現実を把握し、家族に対してオープンであることが必要です。そして、ポジティブに、何事にもサポーティブで、理解することが大切です。

 

Chloe:    

子供のいうことの全てに耳をかたむけてあげてください。世の中にはたくさんのヘイトがあるから隠すことはできないけれど、もし子供たちを世界に対してオープンにすれば、憎しみや醜いものをすべて見せることになるけれど、人生がいかに素晴らしいものであるか、いかに美しいものであるか、そしてどんな家族がいるか、いかに幸せであるかも見せてあげることができる。だから、彼らに世界を見せて、心を開いて、彼らの言いたいことをすべて聞いてあげてください。

 

Paige:     

オープンでいて、たとえ嫌なことでも、彼らがやりたいことをすべてサポートしてあげてください。ぜひそうしてみてください。

 

Elliot:      

いいですね。本当に良い、重要な知恵を共有することができましたね。質問に答える準備はできていますか？では皆さん、フロアーからあなた方に質問します。はい、何をお聞きになりたいですか？

 

Audience:         

聞こえますか？デートをされている方、あるいは人生のそのような段階にある方に質問です。大切な人、ボーイフレンド、あるいは誰にでも、自分のユニークさ、自分が創られた美しさ、そして両親が二人いるという事実を説明しなければならないとき、あなたはどのように対処し、あるいはどのように適応したのでしょうか？

 

Eleanor: 

まあ、私個人は、私はガールフレンドを持っています。彼女は、私たちが付き合う前に一度も問題にしたことがなかった。もし彼女が問題視していたら、私たちは一緒にいなかっただろうと思います。ただ、それは重要なことではなかったし、彼女はそれをクールだとさえ思っていたと思う。特に問題があったわけでもないし、ポジティブなことだと考えています。

 

Chloe:    

私の学校では、私を愛してくれる両親がいることも、ゲイの両親がいることも、みんな知っています。私の学校では、みんなが知っているから、「知らなかった」と言われるような問題は起きないわ。

 

Elliot:      

でも高校になるとね、学校以外の人と付き合い始めると状況が変わるかもしれないでしょ？そうすると、また自分の話を人にしなければならなくなるから。

 

Samantha:        

友達に話すのと同じです。ただその話を言って、相手が認めなければ「さようなら！」です。

 

Elliot:      

じゃあ、「またね！」という感じですね（笑）。最高だ。他に質問はありますか？はい。

 

Audience:         

あなたたちは代理母から生まれたので、学校にいくと同級生にいじめられるかもしれない。こんな悪いシナリオがあったでしょうか？

 

Eleanor: 

私は、ありがたいことに、誰からもはっきりとしたいじめを受けたことがないんです。

 

Samantha:        

ええ、一度も。

 

Chloe:     

世界はよりオープンになりつつあります。もう誰もそれほど気にしていないし、いじめられたとしても、ほとんどない。みんながあなたの背中を押してくれる。

 

Samantha:        

私が超幼い頃から父に言われていたことですが、家族は変化していくもので、ママ1人、パパ1人の家庭もあれば、ママ2人、パパ2人、ママ1人とパパ1人の家庭も必ずあるわけです。

 

Elliot:      

あるいは、祖父母や家族、里親に育てられることもありますよね？

 

Samantha:        

だから、常にオープンマインドでいることがとても大切なんです。あなた自身も心を開いて、自分の家族を見てほしいと思うのと同じように、他の家族を見なければなりません。

 

Elliot:      

そうですね。

 

Audience:         

あなたたちを作ってくれた卵子ドナーの親について考えたり、好奇心を持ったりすることはありますか？

 

Elliot:      

この質問に付け加えようと思います。卵子ドナーについて知っていること、卵子ドナーについて理解していることはありますか？

 

Eleanor: 

そうですね。私の場合、卵子ドナーは父の姉妹の一人で、私の叔母、そして精子ドナーは私のもう一人の父です。ですから、私は二人の父親と生物学的に関係があります。だから、卵子ドナーのことは知っています、彼女は私の叔母です。でも叔母と同じ関係で、生物学的には叔母だけど、母親とかそういうのではないんです。彼女の子供たちは、私のいとこで、生物学的には半きょうだいなんだけど、そうじゃなくて、ただのいとこって感じなの。とはいえ、彼女がしてくれたことにはすごく感謝してます。でも、それでも彼女は依然として私の叔母で、私は彼女の姪だと言っただけです。両家の家族と生物学的な関係を持つことができたのは、私にとって本当に素晴らしいことでした。

 

Elliot:      

みんな知ってるし、皆、クールだ。あなた方いとこは、そこから何を生み出すのでしょうか？

 

Eleanor: 

というか、そのことについて会話したことがないんです。実際、私たちはいとことして接しているだけです。特別な関係になったことは一度もありません。私たちはアメリカに住んでいて、卵子を提供してくれた叔母はカナダに住んでいて、そちらの家族全員がカナダに住んでいるから、離れているんです。彼らが隣の家に住んでいて、別の家族が遠くに住んでいるというわけではないのです。私たちは他の親族たちと同じような関係なので、それが問題になることはありませんでした。好き嫌いがあるとか、そういうこともないんです。ただいとこだし、いいよね、という感じです。

 

Elliot:      

わかりました。卵子ドナーについては どうですか？

 

Samantha:        

私の卵子ドナーは完全匿名で、目の色とか身長とか、父からもらった情報を持っています。自分がどこからやってきたかとかが気になったので23&Meをやりました。でも、それ以外はあまり好奇心とかないんです。

 

Chloe:    

卵子ドナーのことは知りませんが、自分がどこからやってきたのか、気になって23&Meをしたら、卵子ドナーが別の家族にも提供していて、その半姉妹がいたんです。だから、それを理解しなければならないし、実際彼女たちは赤毛で、クールなんです。でも、会って話をしたのは0.5秒だけ。話してもいないのに、実際に卵子ドナーを見つけることができたんです。彼女に会いたいとは思わない。彼女がしたことは素晴らしいと思うし、とても感謝している。でも会いたいとか思わない。もし彼女が私を必要としたなら、そうしていたでしょうから。彼女がしてくれたことのおかげで自分は幸せなので、彼女の人生を邪魔したくはないんです。

 

Elliot:      

あなたはどうですか？

 

Paige:     

卵子ドナーのことは知っています。父から彼女に会って話しをする機会をもらいました。でも、会いたいとは思いませんでしたし、それほど興味があるわけでもありません。

 

Elliot:      

私の娘のことですが、彼女は卵子ドナーのプロフィールをすべて手に入れました。私の娘もあなた方と同じように、彼女のことをとても気にしていました。私の娘も皆さんとよく似ていて、実はそれほど興味はないようです。彼女は23&Meをやることにもっと興味があるんです。あなた方もそうなのですね。私がアイルランド人なのか？スコットランド人？私のルーツは何？全て、アイデンティティーの問題です。

卵子提供の話をしました。次に代理母について話しましょう。あなたの代理母は誰で、彼女との関係はどうなっていますか？それはどのようなものなのでしょうか。

 

Eleanor: 

私と兄弟は、代理出産で生まれましたが、彼女とはあまり関係がないんです。彼女がどんな人かは知っているし、もし連絡を取ったり、会ったりしたければ、それはそれで構わないと思いますし、そうすることもできます。でも、私と兄弟は、個人的には、彼女とは、お互いに「オッケー」みたいな感じで、そんなに連絡を取り合うことはないんです。父はまだ彼女とフェイスブックの友達だし、ホリデーカードも送ってるけど、会ったり、本当に親しい関係になることはないんです。

 

Elliot:      

兄弟とあなたは代理母と似たような関係なのですね。もし兄弟があなたとは別の関係を代理母と持ちたいとしたら、それはあなたにとって問題ないのでしょうか？本当に分けて考えることができるのか？彼と代理母の関係と、彼がその関係に望むことはあなたとは別々で、それでいいのでしょうか？

 

Eleanor: 

ええ、もし兄弟が代理母に会いに行ったら、私はきっと行くでしょう、なぜって、行くでしょう? もし私が行かずに彼だけが行ったとしたら、もっと奇妙なことになる気がします。でもそんなことになるとは思ってないんです、彼が私に言わないでそうする場合があれば別ですけれど。

 

Elliot:    

そうですか。あなたはどうですか？

 

Samantha:        

私の卵子ドナーは、私の一人の弟と同じですが、一番小さい弟と同じではありません。

 

Elliot:      

卵子ドナーですか、それとも代理母ですか？

 

Samantha:        

卵子ドナーと、代理母がみんな違うんです。

 

Elliot:      

なるほど、3人の代理母がいるわけですね。

 

Samantha:        

そうです。それで、私が生まれた後、父が彼女に手紙を送ったのですが、それでほとんど終わりでした。私は全く興味がありません。でも、彼女はきっと素晴らしい女性なんだと思います。私の弟も同じです。私の一番小さい弟の代理母、彼女とはとても親密に連絡を取り合っています。彼女はとても素晴らしい女性です。彼女には2人の子供がいて、時々会っています。彼女はとても素敵です。

 

Elliot:      

わかりました。

 

Chloe:    

私の代理母は家族の友達みたいなものです。私は実際に会ったことないんです。連絡を取りたいと思わないんです。Facebookの友達なんです。それだけです。

 

Elliot:      

そうなんですね。

 

Paige:     

基本的に他の人と同じです でも彼女が誰だか知っています。彼女に連絡を取りたいと思う必要性を感じないのです。

 

Elliot:      

このように、関係性というのは実に幅広いものであることがわかります。先ほど聴衆に話したことの1つに、私の娘の代理母は私たち家族の大きな一部であるということがあります。家族旅行にも一緒に行きますし、感謝祭にも来てくれます。ですから、そのような経験には幅があり、1つのことである必要はないのですね。私が経験したことのほうを好むかもしれないし、若い女性たちが経験したことのほうを好むかもしれません。家族にとって何が良いかは人それぞれでしょう？素晴らしい。

 

Eleanor: 

少なくとも私たちの観点からは、もし代理母に会う可能性があるのなら、彼女が妊娠を始める前に、何が起こるか予想し、それが変わっても大丈夫なようにしておくことも重要です。もし、あなたの子供が将来、代理母に会いたがって、彼女との関係がなかったとしても、私にとっては、もし会いたかったり必要だったりしたら、会えるという知識があることが大事です。なぜ必要なのかわかりませんが、必要であれば会うことができますし、彼女もそれを受け入れてくれるでしょう。その機会があるだけで、何かを隠しているような気がしないのがいいところです。あなたが望むなら、それはそこにありますが、あなたは必ずしもそれを取る必要はありません。それは本当に素晴らしいことです。

 

Samantha:        

親としては、オープンマインドでいること、そして子どもが好奇心旺盛になってもっと知りたいと思うかもしれないことを忘れないでほしいと思います。だから、記録や写真など、あらゆるものを手元に置いておくことです。万が一、子どもが知りたくなったときに、それを利用できるようにね。

 

Elliot:      

あとは、連絡が取れなくなったら、エージェントに連絡することです、エージェントが探してくれるはずですから。

ちょっと前にこっちで質問したい人を見たんだけど。同じ質問ですか? それでは他に質問は？

 

Audience:         

代理出産の子供として、年を取ってから自分で代理母になることを考える人はいますか？

 

Eleanor: 

私たちはまだ少し若いと思うのですが……（笑）。

 

Elliot:      

審査があるんですよ! (笑)

 

Eleanor: 

私の健康状態や生活環境が許容するのであれば、断定はしませんが完全に検討しますよ。 でも、今この瞬間にそれを確実に伝えることはできません。

 

Chloe:    

もしかしたら、人生のある時点で、自分の仕事がそれを許し、家族がいればそれを許すと思えたなら、そうなるかもしれません。もちろん、そうでしょう。

 

Elliot:      

彼女は審査に通ってるんですよね？(笑) よかった。他の質問は？他に知りたいことは?　　

 

Elliot:      

質問を言い直します。あなたは女性と交際していると言いましたね。この先、ただのお付き合いを超えて、もし結婚することになったら、ご両親がしたように家庭を築くことになるのでしょうか。

 

Eleanor:       

そんなことは考えていません。でも、将来的には、そうなる可能性はあると思う…。

 

Elliot:      

まずは高校を卒業しましょう（笑）。

 

Eleanor: 

あと2週間！

 

Samantha:        

ほんとう?

 

Elliot:      

あと2週間

 

Eleanor: 

あと2.5週間

 

Samantha:        

あら、おめでとう。

 

Eleanor: 

ありがとう。でも、ええ、今は全くそんな心境ではないのですが、でも、そうですね。

 

Elliot:      

なるほど。はいどうぞ?

 

Audience:          

そこにいる4人の女性は素晴らしい代表をつとめてくれました。しかし、私はあなたの兄弟について質問します。二人の父親を持ち、その息子であることの重圧に対処して成長する上で、何か異なる経験をされたのでしょうか？また、あなた方が報告されていることと大きな違いがありましたか？

 

Eleanor: 

私の双子の兄弟のことです。あからさまないじめなどはなかったという意味で、私とかなり似ていますね。10代前半の男の子は、冗談で「ゲイ」を侮辱として使う傾向があることは知っています。あるときキャンプで、何歳かわかりませんが、彼の友人たちが侮辱として使ったり、冗談で使ったりしていたんです。彼はそれを快く思っていなかったんです。必ずしもゲイと呼んでいるわけではないと思いますが、ただ侮辱の言葉として使っていたのです。でも、彼はうまく対処して、カウンセラーにそのことを伝えて、グループディスカッションをしたんです。それ以外では、彼は男として、また2人の父親を持つ息子として、とても良い経験をしてきたと思います。

 

Samantha:        

1歳の弟はまだ自分の意見を言えないのです。だから、私は、もう一人の弟も私と同じだと思います。でも、彼は、誰かに名指しをされ、「ママがいないからゲイだ」と言われて、それでいいのか、という出来事があったと思うんです。でも、彼は適切に対処しました。

 

Elliot:      

（会場の人のほうを見て）質問していいですか？男の子で、父親だけの代理出産の子供として育つというのは、どんな感じですか？どのような感じだったのでしょうか？

 

Donor-conceived male child: 

問題ないと思います。「母親がいないなんて変だ」と言われたことはあまりないですね。パパとママは同じものだから、パパだけと一緒に育っても大丈夫だと思うんです。すべての問題を同じように処理することができるのですから。

 

Elliot:      

弟さんについてはどうですか？双子なんですよね。

 

Paige:     

弟は私よりも、自分の状況を理解して受け入れてもらうのに苦労しました。それは、10代の男の子はオープンでなく、理解力がなく、成熟していないため、あまり理解されないからだと思います。でも、そうね、彼は私よりもっと大変だったと思います。

 

Elliot:      

もっと面白い話がありますよ。男の子と女の子の両方を育てた親の立場からすると、ゲイのセックスセラピストを父に持つ我が家で育つのは大変だろうなと認めます（笑）。正直、想像できますか、夕食を食べながら子宮の話をしよう、みたいな。本当に大変でしょう？　(笑）。

私の娘はステレオタイプな女性で、ピンクでキラキラと蝶々。息子はステレオタイプな男性で、プロサッカー選手からスカウトされている一流アスリートです。彼は兄貴分のようなものです。どうしてそんな子をもつことになったか、わかりませんが、そうでしょう？　彼はよくやったと思います。彼は人気者で、気にせず学校に通い、スポーツをし、女の子とデートした。女の子はみんなそれでいいと思ってたし、彼は6フィートもあって、ゴージャスで、ね。彼は完全に中心的な存在です。苦労していたのは私の方でした。なぜなら、このことが私に、ストレート男性に対して持っていた偏見に立ち返り、対処するよう迫ってきたからです。また、私自身の男性性の定義、有害な男性性の定義について考えさせられ、親としてそれらにどう対処していくべきか、考えさせられました。実際、彼はうまくいっていましたが、私が変わらなければならなかったのです。このことは、先ほど申し上げた「親としての私たちの仕事は、子どもたちが何者であるかを解き明かすことであり、子どもたちを何者かにしようとすることではない」という言葉にもつながります。息子を解き放つには、まず私自身を解き放たなければならないことに気づきました。しかし、息子はよくやってくれました。

その他の質問は？他に質問はありますか？では、この若い女性たちに、本当に暖かい拍手を送っていただきたいと思います。(拍手と喝采）。